The Lady Vader .. Une femme comme une autre :)

Bonjour amis cavaliers

Je suis Armelle. J'ai 30 ans. 1m 65 , 57 kgs. J'habite un petit village provençal .J'ai une petite librairie. Je suis maman d'une petite Calixte , 2 ans et trisomique , enceinte d'un petit garçon , prévu pour novembre. Sinon , je monte à cheval depuis 25 ans , j'ai mon galop 7 , je fais du CCE avec mon étalon welsh cob , Arawa Commando . J'ai toujours abordé l'équitation et le cheval sans a priori. Je suis contre les doctrines , les traditions .. Comme celle qui voudrait que les jeunes cavaliers suivent aveuglément l'enseignement de leurs anciens. Je suis contre les "nouveaux maîtres " ( horrible expression ) .. D'un côté la bride et les bottes de cuir et de l'autre une corde autours du cou et des baskets ? Je caricature à peine. Je vois aujourd'hui de nombreux débutants qui se font mordre par leur chevaux en suivant bêtement les conseils de leur gourou .. Est bien raisonnable de prendre pour argent comptant quelques idées révolutionnaires de magiciens équestres ? A vous de voir. Quant à moi je ne suis ni cavalière du cadre noir ( quoi que j'aurais adoré ça ) ni nouveau maître .. Je ne suis aucune mode , je ne suis pas mouton de Panurge .. Je me fais ma propre opinion et je deviens la cavalière que je souhaite être .. Je travail dans le respect de mon cheval.

Autrement , j'ai beaucoup de bestioles autres chez moi que mon gros poilu . Je vous les présenterais dans la rubrique appropriée . Mais en avant goût , j'ai chien , chat , chinchilla , tortue .. Mes animaux m'apporte beaucoup. Surtout de la sérénité. Tout comme ma famille et surtout ma petite princesse , qui est un grand bonheur dans ma vie , malgré l'incompréhension courante des gens , face à son handicap. C'est aussi une petite graine de cavalière

Voilà une sommaire présentation .

PS: Je ne suis pas une photographe dans l'âme mais je suis une amie de Maxime. Si vous le souhaitez je peux lui demander de faire un shooting pour Arawa.

Bonne journée à tous !

Bienvenue chez nous
Superbe présentation que tu nous fais là , j'ai même plus de questions à te soumettre x)
Si tu veux nous détailler un peu plus ton parcours équestre , ça serait avec joie ..
En attendant tes lumières sur les autres parties du forum .. Bonne journée à toi également

Welcome

On devrait pouvoir trouver plus de cavaliers avec cet état d'esprit .. L'équitation cesserais alors d'avoir la réputation d'être un sport pour péteux ..
Enfin une cavalière qui sait où elle va et comment.

Si je comprends bien tu ne fais pas de travail à pied avec ton cheval ? Tu es contre l'éthologie ? Ou peut être ai je mal interprété tes paroles .. Si c'est le cas je trouverais ça vraiment dommage car ça permet d'être vraiment très complice avec sa monture ..

Bienvenue parmi nous !
C'est bien belle présentation que tu nous soumet !
Tiens, c'est marrant, pour une fois Admin n'a rien à dire ou à demander

Ps : J'aime beaucoup le nom de ton cheval

Bienvenu

Olympia a écrit:

L'équitation cesserais alors d'avoir la réputation d'être un sport pour péteux ..

mais si c'est un sport pour péteux, t'as encore jamais vu Laurie quand elle vient avec moi => "parti....

Olympia a écrit:

Si je comprends bien tu ne fais pas de travail à pied avec ton cheval ? Tu es contre l'éthologie ? Ou peut être ai je mal interprété tes paroles .. Si c'est le cas je trouverais ça vraiment dommage car ça permet d'être vraiment très complice avec sa monture ..

L'éthologie : un joli concept dans le vent du retour aux sources comme on dit. Fibre école et pro nature en avant. Je dirais juste attention aux chants des sirènes. Les chevaux restent des animaux à haut risque et j'ai froid dans le dos quand je vois aujourd'hui des cavaliers partir à cru sur leur monture dirigée par une simple corde ! Il est déraisonnable de faire croire que c'est à la portée de tout le monde et avec n'importe quel cheval que l'on va débourrer en une demie- heure ..

Je travail à pied. Si. Travail en longe. Travail en liberté . Et enfin travail au côté du cheval sellé , brides tenues en main.

Mais pour moi , il y a d'autres buts à atteindre dans le dressage de son cheval : l'amener au top de ses possibilités physiques et mentales en respectant sa personnalité.

Pour cela il faut une relation saine avec son cheval , lui apprendre à vous aimer et à vous respecter .. Et tout ceci passe par la confiance.

Admin : J'ai commencer comme bons nombres de cavaliers dans un club près de chez moi. Pour connaître les classiques de l'équitation moderne , du sport jusqu'au dressage . J'ai passé mes galops , commencé la compétition en CSO.
Puis , insatisfaite des conditions de travail dans mon centre , je me suis ouvert à tout ce qui pouvait m'aider dans l'abord du cheval , c'est à dire à créer un climat de confiance , à tisser des liens uniques avec mon partenaire ..
J'ai du arrêter pendant un an à la naissance de ma fille. Puis le cheval me manquait. Comme un ballon d'oxygène. Et je me suis acheté Arawa ..


Kahn : Merci beaucoup pour lui. Oui c'est un joli nom j'en conviens. Un beau nom pour un beau cheval ..

Citation :

Olympia a écrit:
L'équitation cesserais alors d'avoir la réputation d'être un sport pour péteux .. Rolling Eyes


mais si c'est un sport pour péteux, t'as encore jamais vu Laurie quand elle vient avec moi => "parti.... clown

Hum. Veuillez m'excuser de ne pas avoir suivi toute la conversation . Pour moi l'équitation n'est pas spécialement un sport de "péteux" . L'homme monte depuis fort longtemps sur les cheveux ..

Faut aussi faire la différence entre un numéro de cirque et un exercice d'étho beaucoup de gens ne font pas la différence..:s

Sleipnir => Si tu parles du contrat de distance , du fait de ranger ses hanches à l'attache , de ne pas bouger au montoir , de ne pas être susceptible au pansage , de passer dans les passages étroits .. Je ne considère pas ça comme des exercices propre à l'éthologie .. C'est la base de tout travail pour avoir un cheval correctement éduqué , et pas besoin de mettre un licol en corde et de porter un chapeau de cow-boy pour le savoir et pour l'appliquer ..

Et je n'ai jamais considéré comme le travail à pied comme une discipline proche du cirque. J'ai plus de 20 ans d'équitation derrière moi , je lis régulièrement la presse équestre et participe à de nombreuses conférences , je pense que je sais très bien démêler les différents aspects de l'équitation. Seulement il faudrait arrêter de faire miroiter des choses qui ne sont pas à la portée de tout le monde sous un nom " marketing" .. mais tout ça c'est bien une affaire de politique pas vrai ?

Pour être plus claire dans ce que j'avance : l'"éthologie" n'est pas une discipline douce ( puisqu'elle est censée remettre l'homme à sa place de leader face à un animal de 600 kgs ) , elle nécessite une bonne connaissance des chevaux et de leurs comportements et elle comporte des risques qu'on tait pour que ce soit plus vendeur. Pour finir , ce ne sont pas des magiciens. Ils ne peuvent pas sauver tous les chevaux.

Tout d'abord bien venue ici

Pour continuer ou non le débat sur l'éthologie je dirais qu'il est normal que le cavalier ( occasionnel ou propriétaire passionné ) cherche à savoir ce qui se passe dans la tête de son cheval : veut il me dire quelque chose en adoptant telle ou telle attitude ? Pourquoi se comporte t- il ainsi ? Comment améliorer notre complicité ?
L' éthologie offre des embryons de réponses et c'est la clé de son succès il me semble.
Après il faut bien l'admettre , nous nous trompons souvent dans nos interprétations. De la naît un certain nombre de malentendus qui nuisent à la relation du couple. Mais on ne peut pas incriminer l'éthologie de faire miroiter des choses .. Elles donnent des pistes de réponse , après chaque cavalier en fonction de son tempérament , de son feeling , de son niveau , de ses perceptions et surtout de son cheval doit savoir utilisé ses pistes pour atteindre le but recherché .. Il est normal d'obtenir la mauvaise réponse si on effectue la mauvaise demande , où au mauvais moment .. C'est une question de tact. Pas de méthode.

Cependant je suis très contente de voir qu'il y a encore des cavaliers qui réfléchissent par eux même et je serais ravie de continuer cette discussion constructive ..

Je suis bien d'accord avec toi sur la forme Dioné. Mais pas sur le fond.
Pour comprendre notre cheval , nous nous référons en général à ce que l'on connaît de mieux. C'est à dire soi même. Ainsi pour tenter d'accéder à la pensée de notre cheval , notre premier réflexe est de se mettre à sa place ou plutôt de le mettre à notre place.

Par exemple , instinctivement , nous avons tendance à préférer voir des chevaux à l'abri dans des boxes bien paillés , équipés de couvertures et de bandes de repos douillettes que dans un pré , recouverts de boues et sous la pluie. Exact ?
Pourtant lorsque l'on connait un temps soit peu les besoins des chevaux , on comprend que ce mode de vie , attrayant pour nous autres humains, n'est probablement pas du tout enviable du point de vue de notre monture ..
En tant qu'animal grégaire , le cheval est bien mieux au pré avec ses congénères même lorsqu' il pleut l'hiver , que seuls , enfermés à l'intérieur. Si le fait de le mettre à notre place part d'une bonne intention ( et encore parfois le choix du boxe résulte de la facilité qu'il en découle pour le cavalier d'avoir un cheval tout beau tout propre près à être monté ) le résultat n'est pas forcément des plus heureux.

L'anthropomorphisme ou le fait d'attribuer nos propres émotions et sentiments aux êtres qui nous entourent est donc un piège à éviter.

Le point commun qui résulte de tous les malentendus dans le couple homme cheval c'est finalement que l'on croit savoir et que finalement on ne sait pas. Facile à dire pas vrai ? Alors comment faire .. Et bien il faut poser la question au cheval , en somme , et l'observer sans à priori. Et il faut bien l'admettre c'est loin d'être facile , même pour le cavalier le plus averti.

Ce que je trouve dommage dans toute ces nouvelles méthodes , c'est de vouloir limiter le cheval à un certains nombres de stéréotypes . Et qu'a une attitude , on ne prête qu'une réponse. Par exemple , le cheval se roule donc il se gratte. Peut être mais il se peut que ce soit aussi le signe de colique . Saisissez vous la nuance ?

Observer sans interprété signifie faire la part entre ce qui est la description d'un comportement et son interprétation. Une fois que l'on décrit ce comportement , on peut alors émettre des hypothèses pour l'expliquer. Et pour formuler des hypothèses qui soient vraisemblables, il est indispensable d'acquérir un maximum de connaissances. Cependant garder l'esprit critique et ouvert sur ce que vous lisez et entendez.

Donc d'après toi ce que l'on lit dans les livres et les revues spécialisées sont des ramassis de mensonge ?

Je suis d'accord sur le fait qu'on ne fait pas d'erreur tant que l'on décrit uniquement les comportements mais c'est leur signification qui nous servent dans le travail pas la description. Je m'explique : Un personne s'approche d'un cheval qu'elle ne connait pas et celui ci commence à fouailler de la queue. Si je suis ton raisonnement on doit s'arrêter à : le cheval fouaille de la queue. Sans prendre en compte la signification de cette attitude , qui est un avertissement , et se faire recevoir par un joli coup de sabot ou de dents ?

Pas très sécuritaire comme façon d'aborder les chevaux ..

De plus en plus de livres , d'articles de presse et de formation en éthologie sont proposées. Il est impératif de garder son sens critique face au discours présentés. En effet , certains professionnels avancent parfois , eux aussi , et en toute bonne foi , des interprétations non fondées. A nous de faire la part des choses.

C'est vrai qu'on ne fait pas d'erreurs loquer l'on décrit un comportement mais que l'on en fait quand on commence à leur donner un sens.

Un exemple classique pris dans la méthode de la Cense ( que vous êtes de nombreux à suivre apparemment ) . Le leadership. Le cheval suivrait son dresseur car il le considère comme le leader du troupeau. Pour faire la part des choses : il faut commencer par décrire la scène , sans l'interpréter , comme l'a fait Admin ci dessus : le cheval suit le dresseur. Cette description peut ensuite être complété : il le suit , la tête basse , les oreilles légèrement en arrière , à environ un mètre de lui. On peut alors formuler des hypothèses pour expliquer pourquoi le cheval adopte se comportement. Ici l'hypothèse est : il prend le dresseur comme son leader. A part le fait que cela signifierait que le cheval prendrait l'humain pour un individu de son espèce ( ce qui est peu probable ou alors il faut croire que les chevaux sont stupides ) un autre élément réfute cette idée. Les scientifiques remettent en cause l'existence même d'un leader unique au sein d'un groupe de chevaux. Les derniers travaux sur les chevaux vivant en liberté indiqueraient plutôt que les déplacements seraient liés à des décisions collectives plutôt qu'à l'initiative d'un seul cheval.

Voilà donc de quoi remettre en cause vos acquis. L'avantage d'admettre que l'on ne sait pas , nous conduit à chercher d'autres hypothèses , peut être plus réalistes. C'est ce qui nous fait avancé dans notre communication avec les chevaux
Peut être que tout simplement le cheval suit son dresseur parce qu'il a appris que si il se détourne de lui , il le met en situation d'inconfort. Un classique apprentissage à renforcement négatif en somme. Mais ceci n'est que mon hypothèse personnelle.

Je finirais sur cette explication sur : L'éthologie équine est une science récente. Chaque année , les scientifiques font de nouvelles découvertes , qui parfois remettent en cause tout ce que l'on croit savoir. Aucun savoir n'est figé et c'est cela qui nous permet de progresser

Sinon Admin c'est sûr que lorsque l'on débute l'équitation , cette manière de penser n'est pas du tout sécuritaire pour le cavalier car il n'a pas les connaissances nécessaires mais je sais que sur ce forum je m'adresse à des cavaliers de bons niveaux avec qui je peux partager une opinion .

Pour être en sécurité avec un cheval ( le sien ou n'importe quel autre ) , il faut être dans la confiance et le respect. C'est une base. Ici je parle d'expérience. Arawa n'est pas un cheval de Barbie , petit et fin , c'est un cheval puissant avec du tempérament. Bien que j'ai eu le coup de foudre pour lui , j'hésitais à l'acheter , de peur de ne pas savoir le maîtriser ( peur que bien de cavalier connaissent : peur de se faire embarquer , marcher sur les pieds , pincer , doubler , ne pas avoir le "niveau" pour monter tel ou tel cheval ( ce que je trouve absurde ceci dit en passant , un cheval est un cheval quelque soit son âge et je rejoins Dioné sur le poste de Max )... ) , j'ai donc rencontré un grand homme de cheval pour lui demander conseil. Ce qu'il a fait en disant : Si ton cheval te respecte à pied , il te respectera partout.

Il s'en ai suivi une séance pour moi des plus mémorables. Cavalière de club , j'ai pour habitude de me tenir à l'épaule gauche de mon cheval pour l'emmener d'un point A à un point B . Ceci était ma première erreur. Il vaut mieux que le cheval suive respectueusement son cavalier , puisqu'en langage équin , le fait de suivre est un signe de soumission et d'obéissance. Soit. Arawa ne l'entends pas du tout , mais alors pas du tout de cette oreille . Mais cette leçon l'a calmé définitivement , lui prouvant que je suis bien son dominant et qu'il doit faire ce que je lui demande.

Bienvenue ici

Absolument ravie de te rencontrer

Un vrai puits de science , c'est très intéressant .. Est ce que tu pourrais nous faire part de ta méthode pour intimer le respect à ton mastodonte ? Car je confirme que les welsh cob ne sont pas des chevaux de Barbie et certainement pas les étalons x) Il y avait de sacré chevaux là où j'ai travaillé , très impressionnant

Et je suppose que l'exercice en question se fait dès le tout premier contact avec le cheval ? J'aimerais bien le connaître car je suis à la recherche de mon prochain cheval de compétition actuellement et les essais ne se passent pas toujours très bien , car beaucoup sont des chevaux montés en club qui se fichent un peu de leurs cavaliers

Armelle

Je vois que ça discute déjà beaucoup ici Et c'est grâce a moi que Armelle-grain-de-sel est venue par ici mes petits , je trouvais que ça manquait un peu de piquant ..
Parce que Madame Armelle à une méthode bien à elle en ce qui concerne les chevaux

Par contre là où je vais la rejoindre c'est en ce qui concerne la méthode de la Cense.
Comme nombreux de vous le savent je suis allé faire un stage avec pépère Carasino fin août et si ça m'a beaucoup aidé en ce qui concerne les demandes et la manière de les formuler ..Mais ce qui manque et qui n'est peut être pas assez accentué, à mon goût c'est le fait de relativiser la méthode....

Bien sûr Andy le fait et tous les instructeurs etc.... mais j'aimerais voir peut être plus le fait que chaque cheval et chaque personne est différente... donc que la méthode ne doit pas être suivie bêtement à la lettre mais beaucoup réfléchie et surtout adaptée en fonctions de beaucoup de facteurs. Par exemple dans mon groupe on était six et chacun est venu avec son cheval pour un problème différent avec un cheval et un cavalier au passé différent et pourtant on a tous suivi exactement le même plan de formation sans adaptation particulière comme si c'était un remède magique

Ensuite un point qui me parait super important et qui ne m'a pas forcément sauté aux yeux c'est le fait de laisser le cheval s'exprimer...mais de le prendre en considération par la suite. On parle bien de communication , je n'en ai pas eu l'impression. Du moins dans les lignes parce que bien sûr j'ai fais de mon mieux pour m'adapter à Carasino.

Je m'explique...un cheval qui un jour n'a pas envie de se bouger ni de jouer à pied.... le principe ça va être de mettre de l'inconfort pour finalement l'amener à répondre à nos demandes ( bonjour le ressenti , imagine qu'on te force à jouer au foot alors que tu n'en as pas envie , imagine ta réaction à ce moment là , et bien pour eux c'est pareil je pense ..) Ok jusque là, mais j'avoue que des fois ça me trouble de me dire que le cheval suit plus car sinon la situation est inconfortable pour lui et non pas par sa propre volonté.....Dans ses cas-là, ça me parait important d'écouter le cheval....et d'écourter la séance puisque le cheval n'a pas envie de ça.

En gros ce que je retiendrais de mon stage et ce qui me parait important c'est de s'appuyer sur la méthode oui, mais s'adapter, toujours et encore . Et aussi écouter le cheval et aussi suivre ses envies et pas seulement les nôtres.

Lutin a écrit:

Est ce que tu pourrais nous faire part de ta méthode pour intimer le respect à ton mastodonte ?

Et bien ça passe tout simplement par la conduite en main
Je reprends donc " Cavalière de club , j'ai pour habitude de me tenir à l'épaule gauche de mon cheval pour l'emmener d'un point A à un point B . Ceci était ma première erreur. Il vaut mieux que le cheval suive respectueusement son cavalier , puisqu'en langage équin , le fait de suivre est un signe de soumission et d'obéissance. Soit. Arawa ne l'entends pas du tout , mais alors pas du tout de cette oreille . Mais cette leçon l'a calmé définitivement , lui prouvant que je suis bien son dominant et qu'il doit faire ce que je lui demande. "
Voici maintenant comment je procède : le cheval est en licol et j'utilise une longe de corde ( jamais en nylon et surtout pas avec ces nouvelles attaches façon mousqueton métallique qui s'ouvrent ou lâchent au pire moment ). Je marche devant le cheval , s'il essaie de me dépasser je lève la main droite et je le gronde de la voix. je félicite dès qu'il reprend sa place. Le nerveux insiste mais je le force à tenir sa place en changeant de direction à chaque fois qu'il essaie de me dépasser : je tourne à gauche s'il dépasse à droite et vice versa . Il se retrouve derrière moi à chaque manœuvre. Le mauvais caractère va insister : il peut se bloquer et refuser d'avancer , dans ce cas je lui fais face et je lui marche sur les sabots pour le faire reculer de quatre pas ! Je tiens ma longe bien serrée pour qu'il ne cherche pas à se cabrer et je le regarde droit dans les yeux. Être obligé de reculer pendant que je le fixe sévèrement force le cheval à se soumettre. Attention toutefois quelques chevaux voudront répondre à la provocation , il faut être ferme et très prudent. Il s'agit bien ici d'affirmer une autorité sans faille. Donc .. il a reculé de quatre pas , bien , nous repartons en avant , je ne le regarde plus et je donne des petites secousses s'il refuse encore d'avancer et je ne tire jamais en continu. S'il veut continuer à dépasser je tourne brusquement face à un mur de façon à ce qu'il se retrouve le nez dedans. Et je repars en faisant les mêmes gestes , le cheval fini toujours par se soumettre et c'est lui qui en est le plus heureux. Il a enfin trouvé un humain qui parle la langue de l'étalon dominant. Il se sent rassuré , trop content de se retrouver en terrain connu. C'est le premier dialogue pour avoir un cheval aux ordres

Wouah ! Armelle ! J'aurais jamais penser ça ! Je viens d'apprendre un truc ! Tu en sais des choses ! C'est hallucinant !